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读者评论“核酸营养”骗局（四）

科学也需打假

　　翻开《环球》２００１年第２期，故乡人方舟子的照片
赫然出现在眼前。这位瘦瘦的云霄汉子，高举着“科学打假”
的大旗，已引起越来越多人的注意，为故乡人争了光。
　　应该说，由于与切身利益相关，人们对经济领域的打假
认识比较清醒。可科学界的制假，由于“假货”戴上了科学
的光环，很容易麻痹大众。我们的方舟子独具慧眼，是他率
先揭露某些戴着留洋光环的科学“伪人”推出的一些假成果。
他这种科学的求实态度与经济领域的打击有异曲同工之妙。
　　贵刊推出方舟子这位科学界的“打假英雄”，我觉得非
常适时。

　　福建省云霄县城关中学　罗一丁

（录自《环球》2001年第3期读者论坛）

方先生，
我对您关于核酸营养素的评论表示赞同，在这里我想问一个问题，
为大连叫屈，是的，基因营养素是骗局，只不过是骗得太过分了一点，
但为什么上海的昂利一号没有人敢站出来批判呢？北京的富硒康呢？
难道他们都是向他们报道的那样有效呢？
打个比方说，就像当年的浮夸风，为什么它们可以说粮食亩产一万斤没有人批，
我说十万斤大家就非得把我一棍子打死呢？还不是因为北京是首都，xx大学
是名牌，是No.1；上海是.........
本人声明：第一，我不是辽宁人，无意袒护大连或基因营养素
	  第二，我从一开始就绝对不相信基因营养素
	  第三，我对北京上海没有意见，本人现在还在上海。
	  第四，中国有多少媒体？就连影响力最大的“人民日报“都他妈的
	  可以刊登虚假广告骗人而不符任何责任，我们还能指望其他的报纸
	  媒体更客观公正吗？如果我没记错的话，中央电视台也为基因营养素
	  作过广告。
我没有精力调查昂立一号和富习康，我只知道两件事：
1,一校友（复旦大学微生物系研究生）在昂立实验室生产该产品，我问他，昂立一号
 他用不用，真有用吗？他说，他从来不用。
2 北大富硒康的广告模式大概是：
	经过北大专家的努力，....北大富硒康问世了，达到.....水平，实验证明
	他在......具有明显疗效.........
	然后举出无数的例子，证明，xxx用了改药，效果如何如何得好等等！
	我实在是看不出他和当年的三株有什么差别，至少在广告模式上完全一样，
	当年我在家里因为说三株没用，倍家里人臭骂了一吨，家里人告诉我，
	我的某个亲戚用了确实有用。究竟怎样才算科学，我想至少我没看到北大
	公布一个调查结果，说明有多少人用富硒康，改人群的分布情况，最终多少人
	因服用了富硒康起到了什么样的疗效。作为一个普通人，看了它的广告后，
	只知道他能治很多病。当然可能我太孤陋寡闻，没有看到它的调查结果。

总之，我坚信一点，中国，值得你相信的东西太少，无论是像中央电视台，人民日报，
还是中国的及所所谓名牌大学，在经济利益的驱使下，都回去做坑蒙拐骗的勾当，
及时现在还没做的，只不过是没有机会。至少我很佩服构思基因营养苏的家伙，打死
我都想不出把核酸当成营养素卖，这个人是“天才“。
因而如果您真是打假斗士，您还是关注最有影响的中国媒体吧！也不必指责国内的专家
学者，因为他们的话能否公布于媒体，还是要某些人审批的，当然毫无疑问，审批的人
不会是专家。
在这说，就连小小的县长，乡长都可以，几十万上百万的贪污，说白了，就是明抢，以及
类似于中国电信的土匪，为什么做学问的人不可以动动脑筋发电小财呢？虽然我不认同，
相比之下，它们对社会造成的危害还不算太大，能消费起这类“高级保健品“的人也不是
很普通的老百姓。那些搜刮民脂民膏的混蛋，不还是一样在旁边偷着乐？
如果您有精力，还是找找No.1的茬吧！

（renzr）

核酸的事我不懂，所以也不敢插嘴。今天“新到资料”上有一文《核酸论战是不是国
际阴谋? 》，一个无根无据的猜测也可以拿出来上报，和谣言有什么两样？根本不
是什么“国际阴谋”，而是一己私利。看看那些虚假的广告，在国外早被人告得家
底都没了。不想想消费者，不想想自己产品是否真的对人有益，而琢磨出一个“国
际阴谋”来，整个一个阴谋心态的大暴露。
�
泽熙

方舟子先生：

您好。十分钦佩您的勇气。事实上，这个世界上，无论是国内，还是国外，对于核酸营
养品的反对并不少，然而没有人像您这样能够真正站出来，坚定的把这场论战搞清楚。
我相信，国内的大多数消费者，现在已经不像一个月前那样一头雾水了。我们可以分析
一下：核酸营养品的买方市场，主要是在城市，特别是在大城市里，而城市的信息渠道
和人与人的交流，应该是很多的，并且，现在大城市里面网民的密度还是相当高的。我
相信你的xys已经出名，任何想要知道真相的消费者都有渠道知道您的观点。

然而，很悲哀的一点就是，这并不仅仅是一场学术之争，国内的情况，比想象的要复杂
的多（当然，你有更多的洞察力），我个人认为，如果您把这场论战坚持下去，学术将
不再是重点（已经讲的够明白了），所谓的爱国主义和经济发展问题，将会是论战的焦
点，或许，您要进一步澄清的，是这方面的问题。由于现在网站上这方面的文章很杂，
我建议您不妨将这方面的资料整理一下搞一篇完整的稿子，争取您的主动。事实上，非
学术的问题，不应该是您讨论的话题，因为这纯粹浪费您的时间。但是作为我们有想法
而没有能力去揭穿骗局的广大网友，真心希望您能坚持下去，我相信时间最终会证明这
一点。

如果您发现要做得差不多了，休息休息吧，让人家骂吧，那个时候核酸也是在做最后的
挣扎了（很遗憾，我认为现在核酸营养品在国内的形势，并不是完全的走向没落），您
也可以把注意力转移了，那个时候再浪费时间就不值得了。

还有，我建议您最近不要回国，处于安全的考虑。

ATP.BigMouse

方博士：你好！

今天到新语丝新到资料浏览，看了读者评论“核酸营养”骗局（二）中的广州中山大
学一个研究生的遭遇和附在这里的“一个不无耻的记者”的读者给你的提醒，当你再
次回大陆时，我觉得你需要非常小心；中国大陆的黑社会已经形成，并且由于司法的
腐败，黑社会力量在一些地方和一些领域已很猖狂，确实是“有钱什么事情都能干出
来”。 当然，我不清楚大陆的黑社会势力和海外有无联系，你在美国也要小心为上，如能配
备合法使用的手枪更好！

中文网络需要你以及更多像你这样无私忘我地传播科学理性和人文公理的知识分子；
而且你创办的“新语丝”，已经成了中文网络最著名的批判伪知识和伪科学的消毒站，
成了中文网络的传播科学真理和人文公理的重要信息港。

由于国民的受教育程度很低，接受高等教育的就更少，整体素质差；其次，即使接受
高等教育的，也由于教育体制和教育思想及教育方式的不合理，导致这些人中的绝大
多数不能够成为具有独立精神和自由思想的人，所以中国的质的发展不仅需要更多的
理性而且需要反对狂热。
记得(大意)鲁迅关于国民素质的看法是：由于缺乏独立精神，如理性地被引导，可以
是推动社会发展的巨大力量；另一方面，这股巨大的力量如果盲动或被利用，狂热起
来也可以带来灾难。文革中民众的行为及其结果就是后者。

Karl Popper在“通过知识获得解放”一文中论述到：
是罗伯斯庇尔［Robespierre］的恐怖统治教导了曾欢迎法国革命的康德，可以
以自由、平等和博爱为名犯下最凶恶的罪行：正如在十字军时期、以莫须有的罪名
进行政治迫害的各个不同时期和三十年战争中以基督教名义犯下的罪行一样凶恶的
罪行。和康德一起，我们可以从法国革命的恐怖中汲取一个教训，这个教训无论怎
样重复也不过分：狂热总是邪恶的，与多元社会的目标水火不容，以任何形式反对
它是我们的职责——甚至当它的目标尽管被人们狂热地追求但其本身在伦理上无可
非议时也如此，当它的目标与我们自己的个人目标相巧合时更是如此。狂热的危险，
和我们在一切情况下都要反对它的职责，这两点是我们可以从历史中汲取的两个最
重要的教训。
但是可能避免狂热及其过分行为吗？难道历史没有教导我们，正是因为只有当
人们狂热地信奉并拥护那些目标的时候它们才能起到历史的作用，因此得到伦理
学目标的指导的一切尝试都是徒劳的吗？一切宗教和一切革命的历史难道没有表
明，狂热地信奉一种伦理学观念不仅会败坏它，而且一再把它转变为恰恰与之相
反的东西吗？难道没有表明，它会使我们以自由的名义打开所有牢门，几乎立刻
在我们新的自由的新的敌人身后关上它们吗？难道没有表明，它使我们宣告人人
平等，也表明一些人“比其他人更平等”吗？难道这种平等不是一个忌妒的神，
他命令我们为一些不太平等的父辈的不公正使直至第三和第四代的儿孙受到惩罚
吗？难道它没有使我们宣告四海之内皆兄弟；也宣告，我们是我们弟兄的看护人
——仿佛提醒我们，我们统治他们的愿望是自相残杀的吗？难道历史没有教导我
们，所有伦理学观念都是有害的，它们最好的常常是最有害的吗？难道我们不能
从法国的，俄国的，最近还有一些非洲的革命中了解到，启蒙运动的观念和对更
美好的世界的梦想不仅仅是胡言，而且是罪恶的胡言吗？


只有通过理性，多元的观念才能被容许，中国社会才能切实走向公平和正义，
越来越多的中国人才有成为具有独立精神能够自由思想的人的机会--我认为这是
最根本的最重要的；其次，也只有在此基础上，中国才能尽快发展成为科学与文
化大国和强国。

祝
  一切顺意！

（陆桂华）

尊敬的方先生，
 
今天，在机场买到《南方周末》----是我最敬佩的中国报纸，看到《“核酸营养”
骗局的演变》一文，才知道您这位专业斗士。作为一位曾经接受过专业生物学教
育的普通商人，我向您及与您共同捍卫科学与道德的仁人志士致敬！
 
如何使用法律手段来制止和制裁那些利用善良的中国人民较低的教育背景来“骗”
和“诈”的“人”士？
-----《中华人民共和国产品质量法》，适宜在中国的违法者
-----FDA法规，适宜在美国的违法者
例如，重庆綦江虹桥坍塌案件，依据旧版的〈质量法〉，将责任者绳之以法。
 
为此，我愿意捐款于某基金会（如新语丝基金会，请尽快在美国成立），组成公
诉团，聘请全球范围最好的专业律师，对伪科学犯罪和伪科学罪犯及其辩护者（如
“核酸”骗局）依法作战。如果没有有效的财力，就不可能有效地启动法律程序。
单纯使用舆论工具，如何能应付违法者利用大量的不义收入来支付伪“专家”们的反击？
 
科学与正义定将战胜伪科学与不义。美国的烟草侵害案，就是值得借鉴的案例。
骗子一定要付出超额代价！否则，新骗子将不断涌现。
 
希望您能牵头义举“实业”，利用科学与法律（不仅仅是舆论），使善良的中国
人民与世界其他国家人民一道享受人类的健康与幸福！
 
（王兆强）


我为什麽转新语丝的帖子


前几天打电话回家问候我的父亲, 他告诉我他买了一些核酸营养品, 想试试功效怎样.
我马上责问他为什麽买这些东西不和我商量. 我是做过医生的,
而且现在也在做和生化有关的工作. 然后我告诉他那是假的,叫他赶快扔掉.
昨天我想起我父亲得过肾结石,就又打电话回家问他有没有把那些东西扔掉.
他说还剩下七八粒, 他都吃了. 我气极了,问他为什麽不肯听我的话,把那些东西扔掉.
难道他的儿子还会害他不成吗?父亲嗫嚅着:我为什麽,
还不是想自己身体好一点,少拖累你一点,让你能不牵挂家里,把科研做的好一点?
再说中央电视台天天播广告,有很多专家也支持....
我可怜的老父亲, 他只是个退休中学教师, 一个月退休金也只有1000元左右. 

可是,搞科研为什麽,只是为了以后有资本骗人吗? 我想起小的时候,
有一个同学受了欺负,由家长领着,
堵着人家的家门口骂,引得所有的人都出来看,让那家孩子抬不起头来. 可是我不能,
我是博士研究生,是文明人. 不能骂人,尤其是不能骂先生. 我只能说请教, good man ,
very good man, very very good man!!!

我也没有家长领着,bbs上议论了这麽多天了,
也没有哪个中科院的领导表个态,哪个党员干部发个言.院士们就是这样自律的吗? 

你问我为什麽转新语丝的帖子,我告诉你, 因为我恨!恨,恨恨恨!!! 

（glaive）


近4，5年以来，我给我爸妈买过好几千元的这类东东，他们自己很省。
我恨“游医” 我恨“郎中” 我恨“骗子” 我恨“托儿”！

我要说的是，生化所的同学们和方再这样闹下去，已经和两泼妇吵架一样了！
再不冷静一点，事情闹得还会更加激烈。

事情的起源不是这样的，方戳了你们（李教授，陆教授）一下，
有些话你们不爱听，你们受不了方的行文，方对你们的印象也越来越差。

我无意和你们对立，也不和你们讲大道理，只是说：
这样下去很没有意思。

（azmao）


请问舟子一个问题：深海鱼油又没有用？

首先支持舟子批驳xx核酸的义举，
中国科学界让人无奈，
作伪证的所谓专家让人不耻。

我有一个问题：
我暑假回国希望带一些礼物，想买一些深海鱼油，
但我不是学生物的，不知道这个东西有没有用，
有多大用，对什么样的人有用。
家里都不宽裕，不希望花钱达水漂。
望不吝赐教。 

（fatality）


Absolutly no use whatsoever in terms of health care.
Plus, most of the fish oil products on the market 
are fake. Just consider how many pieces of fish 
are there in the ocean of the north and how much oil
people have been selling.

I have been working with seal oil a couple of years ago.
That was in an irrelevant area. 

（魏人）


上海生化所可以关门大吉了
看看那些学生的素质，看看那些教师的作为，
也算是培养了有中国特色的人才吧。
只可惜了我那些还在那里苦读的几个同学，
呵呵。 

（不干生物了）

方舟子关于核酸营养品的文章我看过，南方周末我也看过，我没有说过这些文章
怎么样了，有什么问题了。但是他明显带有人身攻击的文章我也看了不少了，他
做到实事求是，他调查论证过么？网上那样发文，是论证么，那是他把自己当成
了人类道德的审判官，进行审判了。如果有家企业根据什么报纸对另一家企业的
负面错误报道大做文章，我看现在这家企业和这家报社已经被告上法庭了。
说到核酸的学术问题，我的看法是：1 、如果那些核酸营养品中真的是核酸，那
么，是有营养的，估计营养跟大米差不多，而大米还含有其他成分，所以，还不
如大米营养高。2 、核酸产品还包括核酸药物，这些药物是真正高科技的东西，
不能因为这次对核酸营养品的批判而把核酸药物也一概否定。

（DreamTiger）


我记得这里有一个人用过一个签名档:"我不赞同你的观点,但是我要捍卫你发言的权利"

很可惜DREAMTIGER兄做不到这一点.
你赞同方先生的观点,但是好象对他所拥有的发言的权利大有微词.
你这里所说的只是处理方法问题.
从我个人来说,我也没有觉得他做错了.
1.方先生本来并没有恶意的攻击陆先生.我最早所看到的报导,或者文章,只是说"核酸"
制造厂商利用陆先生的名义来宣扬核酸的好处.只是请陆先生来做个申明.(这个可见
南方周末)我想这样的文章并没有攻击路先生的成分.至于后来你看到的有些对陆先生的
微
词,只是众多网友写的,你看对不对?你说他这些贴子可以不可以发?
2.如果我说现在1角钱可以当1圆钱用,你要怎么调查,论证?你如果直接说我是骗人的.
那我也可以拿你的大帽子压你:"你调查过了么?你论证过了么?"现在的核酸事件就和这
差
不多.如果方先生的论点是错误的,那么那些核酸厂家大可以去告他,这个不用你担心 

（tony）


呵呵，我并没有不让他发言啊，我只是说，他发言之前需要进行调查。
没有调查就没有发言权，不知道这句话你同意否？
如果你认为他指名道姓说陆先生作伪证不是恶意攻击的话，那我没什
么好说了。另外，我们说的是后来一篇文章，“我指控，中国科学家
做伪证”，不知这篇你看了没有。南方周末的一篇，我不但没有任何
意见，而且还鼓掌叫好。
至少我得知道，这句话是不是你说的吧。是你说的，我就说你骗人。
如果不是你说的，我大肆宣扬你在骗人，你认为我做得很对吗？
呵呵，我想我从来就没有说过方舟子对于核酸营养品的论点是错误的，
我想azmao 的一篇文章很好的说明了来龙去脉，这里无论是老师还是
学生，都没有鼓吹过核酸营养品。当然，如果要把说核酸有用论歪曲
成在给核酸营养有用论抬轿子，在故意混淆视听，在反对核酸有用论
的时候，看来连核酸有用论也不能提了，一提就是在做伪证，那就没
什么好说的了。写着写着怎么感觉有点左倾的味道出来了。

（DreamTiger）

1.你凭什么说方先生没有调查,你调查了么?
2.那篇是他写的么?
3.如果是我说的,那你不调查就说我我也不反对.同样如果是陆老师说的,
我不调查就说他，希望你也不要反对.

（tony）


    作为同在一个大院学习和做科研的同仁，看了这么多报道，
也忍不住想来说三道四一番。
    
    说句公道话，如果我的老板这么被人批评，我也会很
出离愤怒的。但是回过头来想想，我在和方舟子辩论的同时，
我同样会做一件事情，那就是把这件事跟自己的老板说说。
其实，大家都很明白，只要陆先生像李院士当初一样，出来
给个声名，一个明确一点的声名，就大事化小了。

    可能陆先生的学生和生化所的同学认为这没有必要，
但是在一般读者的角度考虑来看，陆先生如果不发表像李院士
那样明确，有针对性的声名，学生们再怎么据理反驳都是很
苍白的。但是，这个声名同样要有针对性。像陆先生已经发的
帖子，虽然已经谈了自己的观点，但是仍然没有就本质问题
给个答复，或者是没有和媒体和厂家“决裂”。这也就怪不得
人家来批评和指正了。当然方得言论在陆先生和他得同仁们
（包括本人）看来都是显得太刺眼和激烈了。

    陆先生可能自己太忙，或者自己有其他得原因，不能给这个
声名或者辩论，那作为他得学生，特别是在他组里工作得学生
是不是就有这个必要像陆先生征求一下意见呢？
 
    我看是完全有必要的，如果 陆先生本人由于自己的原因
或者是参加了所谓的听证会以后，有什么实在不方便发表自己
看法的苦衷，换做我是他的学生，那就早早闭嘴好了，因为没有陆
先生自己的言论，学生的谩骂和显的理亏的辩论就给陆先生本人
招来更多的不便了。

    如果陆先生自己也有发表自己的声名的想法，不妨他的学生们
在征求了陆先生的意见之后，尽快给出个声名之类的。这个结果
可能不仅能封住方舟子对陆先生的歪曲和指控，更能给中国的科学家
们树立一个良好的形象。当然，对核酸之类的大家深恶痛绝的“营养
品”的控诉和讨论就能更有序的进行下去了。同样，在这个过程中
中国科学院的学生们的素质我想也可以有所体现，不需要什么人来
指三道四的。其实大家希望看到的，不就是这个结局吗？

    现在方舟子对陆先生的指控，对生化所的攻击说到底，都是为了
指控那个骗人的“营养品”，那大家为什么不就事论事呢？当然
要是有人这么对我的老板叫板，我不管3721，也要上去骂骂才过瘾的，
骂完了，我想还是做点实事可能对挽回老板的形象也好，对指控
牟取暴利的厂家也好，对向大众做科普宣传也好，都是不无补益的。
就算是我站着说话不嫌腰疼好了，随便说两句，还是希望生化所的
同仁们能够在和方舟子辩论的同时，想想能够妥善解决问题的办法
不要逞一时痛快，给老板和所都招来了不好的评价。 

（DJ）

方先生，

   你好，
   生化所的BBS上，这段时间吵得很凶。主要是关于你指出我们单位有部分人吃米饭做蠢
事这一话题的。且不管部分先生是不是受到了冤枉，我对你这种敢于振臂高呼的态度是十
分赞同的。网络的出现，才使得我们有机会，在很短的时间内通过“级连反应”，把信
息传到各个角落去。先生你（权且如此尊称）不管行文风格如何，出发点和目的地都是十
分良好的。
   寰宇之内，几只苍蝇嗡嗡叫，大可不必去理它。你要做的事多着呢！对待一些“事
物”，非横批竖揭、长刀大戈痛击之不可；非辛辣、触目之言语，不足致其痛。仅为此
文，以表敬佩之意，无它。
   祝，健康！

（玉飞）


其实也不用太计较，你生化所好，老方说不好也没用。你生化所不好，你硬要说好，
不就成了核酸一样的了，也是没用的。

（calvin）


大家都抛开个人恩怨吧！
不要纠缠与细枝末节，行文方式什么的！没劲啊！
姓方的说话放肆，是他德行不够！
但是俗话说了：苍蝇不叮无缝的蛋。
身正不怕影斜，自然不用别人说三到四的。意气用事，很难说
是素质高的表现吧！踏踏实实的为中国老百姓做点实事吧还是！
总这样纠缠下去实在不利于问题的解决！
而且纠缠下去就不免让人怀疑：
是不是想把水搅浑呢？
把整个生化所都拖进去也没有用吧！干仇着快亲着痛的事，简直是
愚昧！当然姓方的也要注意不要打击面太大了！

（heima）


把核酸和珠宝相比较是可悲的，尤其作者这种世事与我等无关的态度更是可悲的。
国家的兴旺发达，关系到每一个中国人，大家都有责任出钱出力。对此表示冷漠的
人，就如同不肖子孙，多一个不如少一个。他们从某种意义上只知道吃饭拉屎！
当然，国家强大，不是我们写一写帖子就能实现的。但是最起码国民精神上的凝聚
是很重要的一个方面。社会上，坑蒙拐骗横行，固然有其社会原因，但是对待没有
良心的人，你不骂过去，狠狠地骂过去，他是不会理你的。这些人，有时候倒可以
肉体上直接消灭了算了（可惜做不到），骂他其实很累的。所以方舟子的举动是积极的
。
最起码他不怕惹“麻烦”，敢于跳出来。核酸也许比珠宝要更有意义一些，但是卖
“核酸垃圾的”和卖珠宝的，岂能相提而并论？
所以阁下应该收起高论，不要油腔滑调以显示自己高人一筹的智力点数，休得哗众而取
宠。 

（rhonda）

核酸之役，谁输谁赢？
最大的赢家是老百姓，每个人给他省一瓶核酸营养品，几个亿几十个亿 
都出来了。 
老实说，天子脚下还没给定论，所以一大群输家和赢家分分钟可能掉换， 
特别是那堆核酸教授，卫生部一肯定他们地位就稳下来了，不过核酸产 
品倒是输定了，就算卫生部批准它的一切功能再加上36-3个诺贝尔奖得 
主天天在天堂（地狱？）喝核酸保健品，它的名声已经给方舟子逍遥刘 
华杰之流搞臭了，好好的民族朝阳产业就这样完蛋了，用台湾话说， 
你们这样做，夭寿啊～～～ 

（路人甲）


最夭寿的是核酸营养品的发明者可能只好又回头做德育教授了， 
他的学生的德育…… 

（guest）


方舟子这人虽然早就听说了，但我不是很了解，乱评论不好。
虽然有时觉得有点恃才傲物，但这件事做对了，至少有２点意义。
一是让很多老百姓节省了腰包，
一是让许多伪科学家露出面目。
方这人在这点上比很多“爱国的回国学者”强，
方要是不骂某些“伪人”，回国至少是个学术带头人，百人计划之
类的捞个名额，或者伪造一下
经历，拍拍马屁，也许首席科学家，院士不成问题。当然马屁好的话，用不了方的水平
就能成。
方没有回国来骗人大家就该鼓掌，换某些人说不定要挟要挟厂家，捞点赞助，呵呵。
我不和小同学打口水战，大家不要回。 

（Swind）


我觉得中国很多人是事不关己就无动于衷，
譬如以前的中国生育问题，我不信就只有马寅初看出来其中的隐患，
法轮功能有滋生的温床也是和以前沸沸扬扬的特异功能、生命科学有一定关系，
但当时的科学家有多少站出来反对这种伪科学的？
很多人都认为这种事情会有人来反驳，自己怕做出头鸟，
核算这种东西，俺是不懂，有谁能权威地说说到底如何？因为我看了半天觉得生
化的兄弟都似乎Support，所以我想既然专家都发了话，那么是方老兄搞错了？ 
是不是核算是生化专业比较赚钱的产业，放弃了它就断了自己的财路？
呵呵，我可不是恶意中伤啊，我只是提个从及其外行的角度看得问题。

（hanzy）

非专业人士不知道核酸营养广告的真假，
应该有人出来揭穿骗局。
方先生需要支持核酸营养的专家做靶子，
什么人能告诉他“真相”，让他表现得象个有知识的人呢？

（jajax）


有句话叫“忠言逆耳”。相信众多的生化所的朋友一直以来在很多问
题上也是为新语丝及方舟子叫好的。只是批评到了自己的头上，实在
有些拉不下脸子，受不了。于是，一个个出来说几句。

我在XYS上也看到了各位的文章。既然大家都知道最关键的，核酸问题
的真伪错对，又何必要那在没什么意义的面子问题上纠缠呢？

说错了话，捧错了人，哪怕是做错了事都不可怕，怕的是不敢承认。

其实，有点胸襟不行么？即便是被错怪，又如何呢？
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   
中国的知识分子，太计较这些细支末节了（被批评了还要责怪对方
话语太重）。

站对了立场，怕什么呢？

当然，俺这些话有站着说话不腰疼的嫌疑，还请各位老友见谅。

（Aquila）


说真话是有学问的，
有些人不好意思说谎，但因为某些目的,，不把真话讲全，也是欺骗。
只说核酸有用
核酸对人体当然有用，
但不说人体不需要补充核酸，或者核酸的营养品等同于大米。
于是给人的印象就是专家说核酸有用。

（Swind）


为了核酸好像大家都喜欢发声明
今年玄机上大概最流行的就是发声明了吧？
就好像前几年文艺圈流行写回忆录一样
但有一点很奇怪，回忆录是让人看的
而且看的人越多越好，
声明怎么好像是不想让人看的，不想让人知道
那都何必受累写那么多呢？
总觉得这儿有些人私心蛮重的，（象我就想借着出风头）
从开始，讨论是有意义的，也很热烈，到后来就都是
在为小集团的利益而辩，讨论就趋于白热化了，
甚至已经和最初的方向背道而驰了 

（zzqq）


本来核算的观点大家基本一致，
但由于面子问题，许多小同学开没完没了的争论
而不以事说事，直到说道人品和网站的错别字，faint
象骂街了，这样不好，影响形象，总该有点风度。
怎么现在有些学生的素质越来越差。真是一代不如一代。

（Swind）


核酸是骗局还用你们吵来吵去的，方舟子在美国所以站着说话不腰疼，在国内他敢吗，早
被消灭了。问题不是这事对不对而是我们应当从中学点什么。是杨焕明在花钱还是崔秀云
挣钱，不用说了。我们学生物的为的是什么，（想得诺备而奖的除外）不也还是为了钱吗
如果让我选择，我宁做崔秀云也不做杨焕明，因为这是干生物的在国内唯一的成功途径，
如果你们是成人的话，你们仔细想一想，正直的有良心的人得好下场的有几个，所以道德
一部分高智商的人用来骗其它蠢人的工具，相信各位能到今天不会是弱智，只是一时没明
白过来罢了。明白了这个道理其实崔一点也不可恶，目前的中国如同一个拿着大把钞票的
小孩，你不下手也别以为它就安全了，至于还要梦想当个道德卫士，把这笔钱护送到哪去
更是傻得不可救要了，各位想一想，怎么才能让一个人最快的不上当，就是让他多上当，
国民素质的提高崔秀云起的作用比什么院士带头人大了不知多少倍，她得好处我认为也是
应该的。静下心来想一想，在这件事中，崔秀云赚了，方舟子赚了，南方周末赚了，我们
呢？

（block）

舟子：
非常支持你的与中国学术腐败作斗争的行动。中国的学术腐败叫人看了更惊心动
魄。学术腐败比政治腐败腐败更可怕，因为这是社会良心的丧失。有点国外舆论
的监督，也让这些学术上的腐败者别太过份了。 我们也都知道国内知识分子不容易。但怎么也得悠着点。 连院士都参加这样的骗局， 太过份了。  如果需要VOLUNTEER，我算一个。

（XUE）


观战有感
“断人财路如杀人父母”。珍奥不比博宁，博宁还没捞到黑钱
就给灭了，珍奥已经是产值以亿元计的大家伙了。在走投无路
的情况下打打官司也不是不可能。老方是不是未雨绸么一把，
找对中国法律和美国法律有研究的哥们儿聊聊，从现在起就
注意收集和保存证据，有备无患而已。

这么多搞学术的卷进来，对澄清学术良心的定义很有好处。 

（逐草天涯）


打官司是有可能的，珍奥甚至可能暂时打赢
邱氏鼠药案也曾有那样的结果，什么荒唐事都不会令人惊讶了。
不过我相信，作为一种产品，珍奥的前途已经基本完结。法庭
可能一时判珍奥胜，但消费者信心已经动摇，这就是实质性的
胜利。——我还是相信中国在进步。 

（路人丁）


*2001年1月9日，“新语丝电子文库”刊登了逍遥的《核酸和*营养－－对无耻的珍奥生命 
*核酸的批驳》，作者是一名医学博士。 
************
本人并非什么医学博士，只是分子生物学教学领域一个从业者，而且我并不认为需要
医学博士身份才能批驳核酸。 
在没有见到任何高水平的论文之前，我只能以卫生部教材为依据以现代营养学专著为
依据。 
任何想为核酸营养作学术辩护的人，请出示证据，并敦请卫生部生物化学及相关营养
学教材编写委员会修改教材。否则本人依旧在传道授业解惑的教学过程中，明确提到
外源核酸或者水解物通过口服形式对机体没有任何营养学上的好处，甚至有害。 
对于“肠道核酸营养”对免疫系统调节的作用，目前并没有随机双盲临床实验依据。
此处一并请专家出示论文。 
很显然，作为一个在某些人看来并不清楚的东西，就投资生产是对全国人民的健康极
不负责的表现。 
我们要警惕那种把水搅混捞一把就走的商业骗局。 
请投资者小心请消费者小心 

（逍遥）

就“核酸”有感而发，谈谈“意义”

我上学时写作文常被老师骂，"你不能只把
事儿说明，还要升华一下嘛。"这个教导俺一
直牢记在心。以后看党的报纸，都要从字里行
间读出点意义来。

不过很多时候，领导、专家、所称的意义
和咱平头老百姓想的意义总有点不同，比如上
周B股的火热，在上周三复盘时达到顶封，此
前管理层和股评 家们津津乐道的是：这对我
国证券市场发展具有重大战略意义。但杀进B
股的18万股民肯定不是为了这意义才取外汇的
。对他们来说，能嫌钱比啥意义都大。

电信竞争销烟不断。铁通广东公司刚持牌
就放出话来，重拳出击本地电话和长途电话。
马上就有专家论述此事的意义："有助于电信改
革、迎接WTO的冲击。"做为一个普通消费者，我
觉得，真把价格降下、把服务提上去才最有意义。

在中国，很多事情和某些意义联系起来，可
能会别有一番意思。

这段时间颇为轰动的日航事件有了新进展。
在一片"打倒小日本"的吼声中，中央电视台上周
对状告日航的消费者的代表做了专访。记者的提
问象查案，刨根问底：“是不是航班只让中国乘
客最后下飞机，是不是就单独把中国乘客安排在
大厅，是不是只让中国乘客吃冷三明治？我起初
对这样的提问有意见，跟受了欺负的同胞较什么
真啊？后来一想，我明白了。这事儿以往只能算
一桩侵害消费者权益案，但一和"只欺负咱中国人"
联系起来，意义就大了！记者的追问提醒我：发
火前要先搞清构成这意义的证据。

相比之下，前些日子，勇攀中国第一高楼的韩
奇志显然不懂的意义的重要。当他气喘吁吁地爬上
88层楼顶时，迎接他的不是鲜花而是警察。这个身
高1米70的小伙子憨厚地说，爬楼就是想制造轰动效
应，进而推销的他的鞋。这话能让"飞黄"的策划人
托托听了得气死。

炒的沸沸扬扬的核酸风波上周卫生部进行了专
家听证会。虽然我被各路专家的不同意见搞得云里
雾里，但一家核酸企业老总的发言却让我大吃一惊，
拍案惊奇！"这很可能是国外一些不怀好意的商家媒
体联手，企图打击中国新兴的核酸产业，有可能是
个国际阴谋。"这么一说，发展核酸对中国民族产业
就有了意义，而且很重大！意义大的很！好家伙，
有了这幺个意义提出来你还敢争什幺？赶快打住吧，
方舟子们，否则大有机会民族工业的罪人，万劫而不复。

（heaven）

a few questions on the animal experiments ...

"曾有科学家做过这样的动物试验＊将生活了750天的大白鼠分成两组(大白鼠平均寿
命为500—800天)，一组未使用核酸，在900天内全部死去；另一组使用核酸，则活到
1800—1900天，最长的活到2250天。"

When and on which Scientific Journal was this 6-year-long experiment
published? What exactly "使用核酸" means in this experiment? I suspect
this experiment data was imaginary, just like the assertion "人的自然寿命
应该是120—180岁". 

Even if the animal experiment showed any favorable results of "核酸营养",
it can't enough to argue that "核酸营养" is beneficial to human beings.
There are plenty of drugs that can cure certain diseases in 白鼠, but can
do nothing for human.

"美国哈佛大学一位教授对三个世界著名长寿村做过调查,日本一位学者对世界第一长
寿国日本2000名百岁以上老人也做了调查，他们的共同结论是＊长寿的秘诀在于一生
嗜爱的食物中核酸的含量很高。日本学者还对长寿村和短命村做过对照调查和对比，
最后发现＊偏食大米等低核酸食物的人往往早衰和短命，而常吃鱼、豆制品和蔬菜等
高核酸食物的人则健康长寿。"

鱼、豆制品和蔬菜 contain many nutrients. How can they be sure that it was
核酸 that made the difference. Never mind that many other factors
(genetics, enviroments...) may also make a big difference. In any case,
people are better off spend their money on 鱼、豆制品和蔬菜 instead of 核
酸.   

（NewComer）


方舟子怎么堕落成这样的一条地头蛇
人家都说，新语丝是方舟子个人横行霸道。你跑去上贴，他辩得过你的时候 
就辩，辩不过你，就杀贴。谁的贴都敢杀。方便得很！方舟子活脱脱成了条 
盘踞在新语丝的地头蛇。 

我起初还不相信，现在看来，一点不假。方舟子自比鲁迅。你比鲁迅还不如， 
鲁迅不过是用笔当作匕首。方舟子是一手拿匕首，一手拿笔。左右同时开弓， 
焉有不大获全胜的道理？ 

方舟子大概以为，新语丝这个破坛子，真的是他的私人财产。错了，新语丝 
这坛子是公共财产，这个地方是公共场所。就连那台机器，当初不也是大家 
捐款凑钱买的吗？如果大家都不光顾他这破坛子，无非剩下一台死机器已经 
一个光棍司令而已。 

方舟子现在既不搞生物研究，又没有正式工作，大概就靠新语丝的一些广告 
费收入过日子吧？所以上这新语丝的，虽然都是吃完了饭没事上来溜溜，虽 
然有你的论敌也有你的帮闲，还有看热闹的。大夥可都是你的衣食父母呀！ 

上您这贴贴的，不管是持什么观点的，可都是看得起你，才来这里贴贴。您 
是赔着笑脸求人家上贴还来不及呢，还敢杀贴！天下论坛那么多，人家哪里 
不可以贴，非要上你这里来？不但贴了，还不收稿费。欢迎还来不及呢，你 
还赶人家走？ 

没有人上贴，谁还来这里逛？没人读你的坛子，谁给你广告费？你吃什么呀？ 
人家上来读东西，就是爱看吵架！越吵架就越热闹！真理是越辩越明的嘛！ 
你把凡赞成你的帖子，阿夷奉承拍你马屁的东东都留下，凡你看不顺眼的都 
删了。这坛子还有什么味道？还有谁来参观？ 

还亏你是搞科学出身的！我原来还以为你反对核酸是有道理的。怎么这两天 
越看越不对头了。人家都是大名鼎鼎的专家，学部委员什么的。你以为你很 
小有名气是不是？差得远了。不要以为你在美国，人家在中国，你就比人家 
学识渊博似的！你一棍子可以把几十个专家，学部委员打倒？十三亿大国的 
学部委员，是那么容易混出来的吗？您这辈子别说混个学部委员了，能够做 
上哪个学部委员的倒插门女婿，算你一生有成就。 

上面骂你两句，是让你清醒清醒，好夹起尾巴，谦虚一点。别人的观点和你 
不同，你上去跟人辩，是好的。动不动扣大帽子，杀贴，实在不是一个有点 
科学素养的人所为。 

你在自己坛子里杀贴，赶人，更加是砸自己饭碗，断自己财路的愚蠢行为， 
兔子还不吃窝边草呢。你比兔子还不如，倒把自己的窝边啃得个惨不忍赌。 

好啦，骂也骂过，打也打过了。打是亲，骂是爱。你要杀贴，随便吧！ 

（匿名guest）


Fang's contribution will be recognized by histroy

Do you think 1.5 billion people will automatically generate great scientists? If it does, do you
think these members of Academy are automatically the greatest scientists in China? It is crystal
clear that some of these "big" heads in China are fake scientists or corrupted scientists.They
do not have the basic moral standard as a scientist -- tell the turth to the public let alone to
defend science. Fang is making very critical contribution in a area that is overly deficient in
china. What destination is the nation going to when this nation even accepts its scientist to lie?
Fang's force is too much weaker than the liars (which including high flying professors,
academy members and massive news meida benefited from liars). I admire Fang's courage to
fight them. I wonder why Fang should seek a job in lab, and he did the right thing -- continue to
fight them.
If we have 10 Fangs, we are better off. But we need 1000 or more fangs to put this nation's
scientific rearch in the right track! I saw too much scientific misconducts in China, and the
worst of all, the liars are always the winner. The days the liars are gone, the time China will
be a great nation. 

（scientist2）


   "人家都是大名鼎鼎的专家，学部委员什么的。你以为你很 
   小有名气是不是？差得远了。不要以为你在美国，人家在中国，你就比人家 
   学识渊博似的！你一棍子可以把几十个专家，学部委员打倒？十三亿大国的 
   学部委员，是那么容易混出来的吗？您这辈子别说混个学部委员了，能够做 
   上哪个学部委员的倒插门女婿，算你一生有成就" 

   这作者的观点反映了8亿农民的心声！ 
   看那，一个纯朴的农民堕落成一条野狗。。。

（guest2）


完全同意 
方只是指出核酸营养品(药品)是缺乏科学的这一事实；指责方的人一味纠缠方本人是
否优秀(专业)的生物学家。这就象是有人责问说皇帝什么也没穿的小孩是否是服装学
家一样。方赢得或将赢得人们的尊敬是因为他比一些顶尖的“科学家”更诚实而且更
有勇气。这就够了。我也向他致敬! Wish him good luck!

（umsu）


 今日骑车,篮框里多一份手册,是关于血尔的。

 其中说到生血因子PI和强身因子EAA。
 说中国人取得这份专利，掐住了欧洲人的血管。

 说德国科学家费舍儿发现了PI，英国皇家营养学会发现
 强身因子EAA。说两者一结合，能持久快速补血，并改善贫血。

 可是临床上用药治疗贫血并没有PI和EAA，难道这些东西比
 药物纠正贫血还有效？只知道有一个红细胞生成因子，俗称EPO，
 奥运会列为违禁药物，但那也是皮下或肌注药物，好象和这个
 吃下去的东西不一样。

 上美国医学检索上查。也没有什么PI和EAA的报道。
 难道又是“核酸”骗局？

 另一个“纠正”贫血的是红桃K。据说是卟啉Porphyrin铁，
 可是我们治疗贫血的药物中并没有卟啉铁呀，所以特地复习了
 生化书，知道人体内卟啉是由甘氨酸和琥珀酰辅酶A还有一些酶的作用
 下合成的，卟啉也存在于叶绿素和维生素B12中，卟啉和铁结合后再与
 血红蛋白亚基结合就生成血红蛋白。

 那么正常情况下卟啉好象没有理由不足呀，即使缺少氨基酸，还有叶绿素。
 没有条件吃肉，吃蔬菜总不会没钱吧。所以我看不出补卟啉铁比补铁更
 有道理。即使是由于酶的缺乏，造成卟啉铁合成障碍，(这有两种疾病)，
 那也只有通过输血，口服会吸收吗，好象不太可能。

 所以现在问题是卟啉即使可以从肠道内直接吸收，那么卟啉铁可以吗？
 如果卟啉铁纠正缺铁性贫血这么有效，那药物中怎么没有呢？

 难道又是另一个“核酸”骗局？

（shaun）
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【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】