◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ 凤凰网专访方舟子：与崔永元关于转基因食品话题的争论 2013-12-27 凤凰热追踪第021期 方舟子与崔永元关于转基因食品话题的争论在网上愈演愈烈。 此前，方舟子认为转基因食品应该推广，并发起活动鼓励网友品尝转基因玉 米。而崔永元认为关于转基因食品的安全性科学家是有争议的，作为普通老百姓 不懂这个事情，最好不要让我吃，或者给一个选择的权利。 双方你来我往在网络上不断交锋，质疑对方的话题从转基因升级到其他领域。 本月初，已从央视辞职的崔永元自费前往日美等地，实地调查转基因食品的 安全问题，并准备将拍摄素材和得到的资料做成纪录片播出。 为此，昨日凤凰网分别联系崔永元与方舟子，希望双方能够各自回应网友关 心的问题。 在被问到“不遗余力”地推广转基因是否得到了相关利益方的好处，方舟子 回应说，“这很可笑”，并称自己推广的都是有自主产权的国产转基因作物品种， 这是在跟美国转基因作物竞争的。 方舟子告诉凤凰网，有些红二代是公开“反转”的，而且上书中央。同时， 他认为所谓“毛左”，基本上都是反转基因的，他们都认为转基因是美帝要让中 国人断子绝孙的阴谋。 评价崔永元日美之行时，方舟子说崔永元不会拿到什么证据来支撑自己观点 的。 而崔永元在接受凤凰网连线时表示，最近将不再接受采访来回应这个问题。 因为他认为文字等内容一下说不清楚这个问题，他正在制作日美等地之行的纪录 片，到时用视频的形式就能让网友一目了然，视频中有充分的证据支持他的观点。 (文/边鹏) 以下为凤凰网与方舟子的书面对话： ＂我在美国吃了不少转基因食品＂ 凤凰网资讯：在你认知范围内，转基因食物是一个什么概念？ 方舟子：用转基因作物为原料生产的食品，就叫做转基因食品。以后还会有 用转基因动物为原料生产的转基因食品，例如美国即将批准上市的转基因三文鱼。 凤凰网资讯：你本人主要吃什么转基因的食物？从什么时候开始吃的？频率 是多少？ 方舟子：美国转基因食品在1996年大规模上市，我当时在美国生活，也肯定 从那个时候开始吃转基因食品。 由于美国不对转基因食品进行标识，所以没法知道吃了多少转基因食品。但 是由于美国的玉米、大豆、植物油、食糖基本上都是用转基因作物为原料生产的， 而人的日常生活又离不开这些食物，所以肯定吃了不少，可以说在美国时是天天、 顿顿吃转基因食品。在中国生活可选择的就比较少了，中国市场上的转基因食品 只有转基因大豆油和转基因木瓜。我会有意识地买转基因大豆油来食用，木瓜也 吃了不少。 凤凰网资讯：之前搞地转基因食品试吃活动效果怎么样？你向周围的朋友推 广转基因食物他们都接受吗？不接受的人出于什么担心？ 方舟子：转基因大米和转基因玉米品尝会的活动效果非常好，让更多的人了 解了转基因食品，举办活动的地点越来越多，参加人数也越来越多，已经成为了 一个定期的科普活动。周围有些人会来向我询问转基因食品，我都尽量给他们科 普，效果也还不错，主要是他们信任我，知道我不会对他们说假话。 有些红二代是公开"反转"的，而且上书中央 凤凰网资讯：近几年转基因未知伤害论、甚至致病论等观点很流行，你如何 看待这些声音？ 方舟子：所谓转基因食品能致病，纯粹就是谣言，是有些人出于政治或经济 的目的有意炮制出来的，对这种谣言，应该尽力澄清、驳斥。 有些人认为转基因食品的危害未知，这倒可以理解，因为从逻辑上的确不能 断言一种东西就一定永远无害，但是按这个逻辑，所有的食品我们也都可以说有 着未知的危害，那就什么都不能吃了。一个东西有害没害，要看有没有科学证据， 而不能诉诸于未知。 凤凰网资讯：出现转基因与“反转”这种争论的原因是什么？ 方舟子：挺转与反转之争其实不属于科学争论，因为科学界主流是支持转基 因的，反转的主要是科学界之外的人士。之所以会发生这种争论，主要是因为政 治原因和经济原因，反转的政治原因包括为了反美，为了和中国政府叫板，经济 原因则为了推销有机食品或农药（因为种植转基因作物能减少农药使用）。 凤凰网资讯：如何理解“反转”人士对转基因的担忧和态度？ 方舟子：反转的人，有的是出于政治目的和经济目的而反，热衷于制造、传 播谣言。有的则可能是因为无知、糊涂而反，是因为科学素养太差，科普做得不 够。 凤凰网资讯：私下你与“反转”人士有过面对面的沟通吗？若沟通主要说了 什么？ 方舟子：上次某门户开转基因讨论会的时候，我跟几个著名的“反转”人士 有过面对面的争论，主要就是在驳斥他们的谣言。私下的沟通我则不感兴趣。 凤凰网资讯：你曾提到“反转控”是红二代，能够上书高层，甚至控制媒体， 你是从什么地方了解到这些消息的？他们具体“通天”到了哪个高度？ 方舟子：有些红二代是公开“反转”的，而且上书中央，在媒体上可以看到 有关报道。 凤凰网资讯：他们都有哪些人，你能举一些具体的例子吗？他们为什么反对 转基因？ 方舟子：《南风窗》去年6月做过报道，这些红二代包括一些第一代国家领 导人的子女，在政协提过反转议案。他们反转，也许是把转基因当成了美国阴谋。 所谓"毛左"，基本上都是反转的，都认为转基因是美帝国主义要让中国人断子绝 孙的阴谋。 我推广的转基因作物品种是跟美国竞争的 凤凰网资讯：为什么会想着去推广转基因，一些网友评价你是“不遗余力” 地在推广转基因？ 方舟子：我科普转基因知识已经有十几年了，自己是学分子生物学出身的， 当然希望转基因技术能够造福人类，看到有这么多关于转基因的谣言，实在是看 不下去了。所以我是把这当成科普工作的一部分来做的。近年来国内反转舆论愈 演愈烈，已严重阻碍了中国农业发展，国产的转基因作物无法推广，我觉得更有 义务做这方面的科普。 凤凰网资讯：让国人都吃转基因食品的原因是？ 方舟子：我在转基因玉米品尝会上发言说，由于反转舆论太强大，国产转基 因作物无法推广，我们现在只能偶尔品尝一下转基因食品，希望能够创造条件， 让我们这些人以后能够天天吃到转基因食品。这话传来传去变成了我要逼迫所有 中国人都吃转基因食品。我即使有那个心，也没那个权力。 凤凰网资讯：对于推广转基因还有什么后续动作吗？ 方舟子：我并不参与实际的推广工作，我只是在做科普。只要还有人造谣、 传谣，我就会继续科普下去。 凤凰网资讯：你与孟山都公司的人熟悉吗？ 方舟子：我不认识孟山都公司的任何人。 凤凰网资讯：有网友质疑你推广转基因是因为收了相关公司的钱？ 方舟子：这很可笑，说我受孟山都公司或美国生物技术公司的雇佣到中国来 推广转基因，问题是我“推广”的都是有自主产权的国产的转基因作物品种，这 是在跟美国转基因作物竞争的。 你根本不懂，有何资格质疑 凤凰网资讯：崔永元质疑你什么，你们之间的争论焦点是什么？ 方舟子："争论"的问题太多了，从转基因食品是否安全，美国人是否吃转基 因食品，一直到关于我的各种谣言。实际上现在崔永元更热衷的，是制造、传播 有关我的各种谣言，有的是十几、二十年的老谣言他都能拿出来，不停地漫骂我， 有关转基因的内容反而是次要的。 凤凰网资讯：崔永元说“转基因食品安全性科学家是有争议，作为普通的老 百姓不懂这个事情，最好不要让我吃，或者给一个选择的权利，可吃，可不吃， 不能剥夺选择的权利。”他这个观点你认同吗？ 方舟子：转基因食品的安全性在主流科学界是没有争议的，各个国际权威机 构对此是有定论的，政府不可能让一个安全性有争议的食品大规模地上市。普通 老百姓不懂，那就应该相信科学界主流，相信科学权威机构，相信管理部门。普 通人不懂的事情多了，比如说药物，普通老百姓也不懂的，难道就因此不吃药了 吗？ 如果选择不吃，也没人逼着他吃。中国目前对转基因食品实行的是标识制度， 消费者有选择权。美国不实行标识制度，消费者可选择的就比较少了，但是也可 以选择买有"非转基因食品"标识的食品。 凤凰网资讯：很多人认为你们对对方不友好的言论已经超越正常讨论的范畴？ 方舟子：只要对比过双方言论，就可以知道，是崔永元不断地突破底线，不 断地造谣、诋毁我，而我给予一一驳斥。我驳斥他时都附上他的原文，而他从来 不敢引用我的原文，谁问心无愧，不是一目了然吗？ 凤凰网资讯：在转基因争论之前你们有交集吗？ 方舟子：十几年前崔永元还在主持实话实说节目时，曾经邀请我去做过两期 反伪科学的节目，以后没再打过交道。他在两年前曾经两次发微博表示支持我打 假。 凤凰网资讯：崔永元说他开始质疑你挺温和的，但你反弹非常厉害，是这样 吗？为什么？ 方舟子：这是崔永元关于此事发的第一条微博：“你可以选择吃，我可以选 择不吃。你可以说你懂‘科学’，我有理由有权利质疑你懂的‘科学’到底科学 不科学。你可以说我白痴，我也可以说你白吃。”他认为我做为科普作家不懂科 学，他一个电视主持人比我还懂科学，这叫温和吗？而我的回应就是针对此的： “你当然可以选择不吃，但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国 际权威科学机构认可的科学，你根本不懂，有何资格质疑？”哪一点不妥？ 他日美之行不可能拿到什么证据来支撑其观点 凤凰网资讯：此前崔永元花50万自费去日美等地调查转基因产品的安全问题， 并拍成了纪录片，怎么评价他这次美国之行？ 方舟子：就是一个反转闹剧。为了达到反转目的，他只能不停地炮制、传播 谣言，比如造谣说转基因食品中含有能让牲畜、人类大批流产的"不明病原体"。 凤凰网资讯：他说去美国找到了你的老师舒伯特教授，教授说转基因大豆都 做了饲料和工业原料，是这样吗？ 方舟子：我不认识舒伯特教授，他在任何意义上都不是我的老师。舒伯特教 授是研究阿尔茨海默症的神经生物学家，对大豆行情并不熟悉。根据美国大豆协 会的资料，美国人一年要吃掉几百万吨转基因大豆油。 凤凰网资讯：你预测他会拿到哪些证据来支撑他的观点？ 方舟子：他不可能拿到什么证据来支撑其观点，而只可能是为了支撑其观点 去捏造证据，我对他的所谓证据，已经一一驳斥过了。 凤凰网资讯：崔永元说他从央视辞职是因为你去央视“告状”，而你微博上 说未向央视告状，但会向中国传媒大学告状，准备什么时候告他？告他什么？ 方舟子：我可能就是写篇文章批评传媒大学不应该让一个没有研究历史资质、 不具有严谨学风、热衷于造谣传谣的人去当历史教师误人子弟，不是一般意义上 的告状。事实上我也不知道该向哪个部门告状。 凤凰网资讯：考虑过和他当面公开地探讨转基因这个问题吗？ 方舟子：上次一个网站开讨论会，请了我也请了他，我去了他没去。我欢迎 他来跟我公开辩论。但我认为他不敢。在网上他都不敢回答我任何一条微博，而 只是不停地换话题，何况是面对面的交锋？ (XYS20131227) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇